|
Председатель агентства Республики Казахстан по делам госслужбы Алихан БАЙМЕНОВ:
ДОСТОИН ДВИГАТЬСЯ ВПЕРЕД ТОТ, КТО ХОРОШО ТРУДИТСЯ, А НЕ ТОТ, У КОГО ЕСТЬ РОДСТВЕННИК
 Госслужбу Казахстана ожидает очередной виток реформ. Профильным ведомством подготовлен соответствующий пакет поправок в закон "О государственной службе", позволяющий повысить эффективность работы госаппарата. Подробнее эту тему, а также ряд других вопросов, касающихся совершенствования законодательства в данной сфере, осветил в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан" председатель госагентства по делам государственной службы Алихан БАЙМЕНОВ.
- Алихан Мухамедьевич, в интервью нашему агентству Вы уже сообщали о том, что новый закон о госслужбе будет принят осенью этого года. Все ли идет по плану? Как Вы считаете, будет ли рассмотрен и принят данный проект закона парламентом в запланированные сроки? На какой стадии в настоящее время находится этот документ?
- Вы правы, по плану законопроектных работ правительства предполагалось, что в июне проект закона будет внесен в парламент. Агентство свою часть работы выполнило в срок. Однако, по независящим от агентства обстоятельствам, сейчас срок внесения законопроекта в парламент переносится на ноябрь. Соответствующее постановление, наверное, будет принято уже в ближайшие дни.
Говоря об изменениях, которые предполагается внести данным проектом закона, хотел бы заметить, что в международной практике реформы в области госуправления, госслужбы, административная реформа, впрочем, как и всякая другая, нередко встречают сопротивление. В особенности это касается реформ, направленных на повышение прозрачности кадровой политики, совершенствования работы государственных органов. И, как правило, здесь сопротивление идет изнутри госаппарата.
В этой связи мне вспоминается 1999 год. Тогда, по поручению президента мне довелось заниматься первым этапом реформ госслужбы. Сейчас это уже не является секретом, что тогда, до подписания закона со стороны отдельных должностных лиц была попытка рекомендовать президенту наложить вето на закон.
Причина была в том, что многие не хотели введения конкурсной системы отбора, желая, чтобы все оставалось по-старому. Благодаря политической воле президента, который уже в 1997 году обозначил в своем Послании движение вперед к совершенным системам госслужбы, закон был принят. Президент, несмотря на возражения многих высокопоставленных должностных лиц, подписал закон. Таким образом, благодаря политической воле и стратегическому видению главы государства, Казахстан сделал значительный рывок вперед.
В этой связи, я вот что хочу сказать: всякий, кто занимается реформами, должен понимать, что одним из направлений его усилий являются дискуссии с теми, кто не хочет реформ: желающих сохранить статус-кво в кадровой политике всегда много.
В то же время, если сравнивать с концом 90-х годов, ситуация в этом отношении ощутимо улучшилась. Большинство руководителей министерств, акимы областей в значительной степени привержены совершенствованию кадровой политики. Об этом свидетельствует и то, что мы согласовали законопроект со всеми заинтересованными центральными органами и, хотя в этом и не было формальной необходимости, со всеми акимами.
- Расскажите, пожалуйста, подробнее, каковы Ваши ожидания в связи со всеми теми изменениями, которые вносятся в законодательство данным проектом закона? Как изменится наша госслужба с принятием этого документа?
- Направления совершенствования законодательства о госслужбе базируются на положениях Концепции новой модели государственной службы и осуществляются в русле, которое совпадает с программой социальной модернизации, так как квинтэссенцией этого законопроекта, и тех реформ госслужбы, которые проводились у нас в 90-ых годах, является внедрение принципов меритократии, то есть, отбор и продвижение по заслугам. Следовательно, обеспечение достоинства труда. Достоин двигаться вперед тот, кто хорошо трудится, а не тот, у кого есть родственник.
Если говорить конкретно о том, что нового привнесет данный закон, то могу отметить следующие важные направления.
Во-первых, это направление, связанное с повышением эффективности прозрачности механизмов отбора и продвижения кадров.
В частности, проектом закона заложено, что будет применяться двухэтапный отбор. Уполномоченный орган и его территориальные подразделения, где как раз таки сконцентрированы специалисты в области отбора и продвижения кадров, через тестирование будут заниматься на регулярной основе отбором в кадровый резерв.
Все, кто пройдет тестирование, будут зачисляться в резерв, получат соответствующие сертификаты, и в течение определенного срока, год-два-три, в зависимости от результатов, они будут иметь право участвовать в конкурсах. Здесь мы, таким образом, повышаем роль кадрового резерва.
Предполагается, что госорганы, уже независимо от агентства, будут из числа этих резервистов через конкурсы отбирать граждан. Тем самым, мы еще и решаем такую проблему как время, затрачиваемое госорганами на проведение конкурса: с нынешних 40-50 дней затрата времени уменьшается до 15-20 дней. Это очень важно для госорганов.
Второе направление – это совершенствование системы оценки. В законопроекте впервые формулируется то, что будет применяться система оценки труда госслужащих. Она будет увязана с системой аттестации.
Третье направление связано с реализацией поручений президента о создании управленческой элиты, корпуса высших административных государственных служащих, так называемого, корпуса "А". В законе будет прописана сама возможность создания такого корпуса и то, что президент имеет право для таких кадров предусматривать особый порядок отбора и продвижения. Все остальные механизмы будут уже заложены в подзаконные акты.
Следующим, четвертым направлением, является повышение роли кадровых служб. У нас еще с советских времен повелось, что при подборе кадровиков превалировал, так называемый, остаточный принцип. Если человек никуда не подходил, то его отправляли в кадровый отдел. Было представление, что это люди, которые просто бумажно оформляют дела. Сейчас мы хотим это поменять и повысить роль кадровых работников. Изменится и само название структуры. Она будет называться служба управления персоналом. Кроме того, предполагается, что будет принято типовое положение об этих службах, где четко очерчивается круг их ответственности и полномочий. Теперь они должны играть большую роль в оценке и продвижении кадров внутри госоргана.
Не так давно я встречался с заместителем генерального секретаря ООН Касым-Жомартом Токаевым, и он мне сказал, что лично убедился в том, что, конкурсный отбор значительно лучше. Заведующего его секретариатом отбирали из числа сотни претендентов без его участия, отбирали профессионалы. И он остался доволен тем, кого отобрали. И наши министры и акимы, все руководители должны понять это. Также как финансами лучше всех заведуют бухгалтеры, то кадрами лучше всех занимается тот, кто специализируется на этом. А у нас есть определенный дисбаланс: за нарушения финансовой дисциплины кара незамедлительная и жесткая, а за то, что не по закону, а по так называемому "блату" назначили человека, который потом наносит ущерб и своей неэффективностью и своим нарушением закона, по сути никакого наказания нет. Поэтому мы планируем одновременно и повышение ответственности должностных лиц за незаконные кадровые решения.
Мы провели анализ, поработали с акиматами и увидели, что в стране на районном уровне работают около четырех с половиной тысяч человек, которые занимаются кадровой работой по совместительству. То есть, на кого-то в отделе, кроме основной работы, возлагают эти обязанности, проведение аттестации, конкурса, работу дисциплинарной комиссии. Конечно же, это снижает эффективность его работы. Вместо этого, по примеру передовых стран, можно было бы разрешить акимам иметь единую кадровую службу, которая бы занималась кадровыми делами всех районных отделов. Поэтому такую меру мы тоже включили: возможность создания в регионах единой кадровой службы для исполнительных органов. Но это должно быть на усмотрение местных властей с учетом имеющихся возможностей.
Также впервые у нас отдельный раздел будет посвящен этике государственных служащих. Мы усиливаем некоторые меры, направленные на разрешение конфликта интересов, а также нормы служебной этики и антикоррупционные меры.
Поэтому, если закон в таком виде будет принят, то конечно это приведет к повышению качества кадровой работы, будут более прозрачные механизмы отбора и продвижения кадров. Кроме этого, мы, по поручению президента, предусматриваем меры, направленные на минимизацию внеконкурсных назначений, в том числе минимизацию переводов без конкурса.
- Скажите, повлияет ли принятие закона на качество госуслуг, оказываемых населению? И в целом, какие требования будут предъявляться к госслужащему новой формации?
- Я хотел бы здесь отметить два момента. 21 июня текущего года глава государства подписал указ, которым внес уточнения в положения об агентстве по делам госслужбы, дополнительно наделив его полномочиями в области оценки качества услуг, и контроля за оказанием госуслуг.
Кроме того, в настоящее время действует указ о системе оценки деятельности госорганов по шести направлениям. Два направления закреплены за нашим агентством, это оценка управления персоналом, и оценка оказания качества госуслуг. Поэтому мы имеем непосредственное отношение к качеству госуслуг, как оценивающий и контролирующий орган.
Параллельно сейчас министерство экономического развития и торговли разработало проект закона "О государственных услугах". Я надеюсь, что принятие этого закона позволит существенно повысить качество госуслуг в целом.
В последние годы президент регулярно поручает правительству обратить внимание на данный вопрос. Это соответствует передовой международной практике. Последние десятилетия передовые страны стали уделять больше внимание именно оценке качества госуслуг. Мы были в Канаде, США, мы обобщаем опыт развитых стран. Мы видим, что страны, которые достигли наибольших успехов в этой области, и большей эффективности в работе госорганов, они, примерно с конца 80-ых, начала 90-ых годов начали пристальное внимание уделять именно госуслугам.
Глава государства уже не раз это озвучивал, то, что госслужба должна работать на людей. А госслужащие, чиновники должны чувствовать себя служащими нации, людям, а не их начальниками. Поэтому, мы надеемся, что качество госуслуг будет только улучшаться. В этом направлении уже сейчас предпринимаются усилия. И когда новый закон о госуслугах будет принят, это несомненно даст новый импульс к повышению качества госуслуг.
Параллельно в нашем законе мы также предусматриваем, что наши госслужащие несут ответственность за соблюдение порядка оказания госуслуг, госстандартов и регламента. Хотел бы отметить, что администрация президента уделяет большое внимание контролю за качеством услуг.
Что же касается требований, предъявляемых к госслужащим, то они, считаю, и сегодня достаточно высоки. Несомненно, и в первую очередь, госслужащий должен быть патриотом своей страны. Когда мы были в США, у них существует аналогичная с нашим агентством структура, где при поступлении на госслужбу проводят то, что у нас называется спецпроверка человека. И первый пункт – это лояльность к своей стране. Считаю, это правильно. Потому что госслужащего содержат за счет денег населения, народа, налогоплательщиков, и он должен быть лоялен к интересам своего государства. Поэтому эти требования были, есть и будут: патриотизм, приверженность Конституции, политике главы государства, высокая квалификация, хорошее образование, стремление к постоянному обновлению своих знаний, открытость и умение принимать соответствующие решения. Вот такой совокупностью свойств должен обладать госслужащий, и тогда его качества будут соответствовать требованиям времени.
- С большой трибуны уже звучали предложения о том, как победить главную проблему страны – коррупцию. В частности, предлагалось использовать детектор лжи при приеме госслужащих на работу, пресекать провокации дачи взятки, а также создать базы данных о карьерном росте близких родственников должностных лиц. Как Вы считаете, найдут ли применение данные инициативы в ближайшем будущем?
- Да, многие предложения, которые озвучивались на общественном совете при партии "Нур Отан", и в частности, Оралбаем Абдыкаримовым, я поддерживаю. Мы должны двигаться в направлении большей прозрачности. Также как и политик, госслужащий должен быть готов к тому, что если он добровольно пошел на госслужбу, то он обязан быть прозрачным перед обществом. При этом он также должен понимать, что к нему будут предъявляться гораздо большие требования, нежели к людям, занятым другой деятельностью.
Применение детекторов лжи, при приеме на работу, это, конечно, считаю, было бы эффективно. Но с другой стороны, это стоило бы денег и ресурсов. У нас порядка 90 тысяч должностей, и за год может проходить порядка 16-17 тысяч назначений. Применять во всех случаях и на всех уровнях детекторы лжи, наверное, будет накладно. Нужны ведь и специалисты, проводящие такую проверку, умеющие задавать соответствующие вопросы, нужна техника.
Думаю, на данном этапе, то, что касается госслужбы, можно было бы обойтись тем, чтобы применять детекторы лжи при отборе и назначении на коррупциогенные должности. Как вы знаете, мы совместно с финансовой полицией в прошлом году разработали методику определения таких должностей. Вот с проверки на такие должности можно было бы и начать.
Что касается создания базы данных о карьерном росте близких родственников, в будущем, наверное, к этому мы должны придти, параллельно двигаясь в сторону большей прозрачности в целом деятельности госорганов. Я думаю, что постепенно, вся информация будет достоянием общественности, в том числе и через вас, через средства массовой информации.
В целом, считаю, что нужно больше внимания уделять профилактике коррупции. Не ждать пока госслужащий станет коррупционером, а предупреждать такие действия.
- Вопрос, в продолжение этой темы. Всем известна практика работы "командами". Очень часто получается, с новым назначенцем прибывает и его прошлая команда. Правильно ли это на ваш взгляд? При этом, есть и другая проблема - клановость. Нередки случаи, что карьерный рост обеспечивается за счет родственных связей. Как бороться с такими проявлениями коррупции?
- Знаете, мы посмотрели, как на самом деле это происходит. Если аким куда-то перемещается с одного место в другое, то для того, чтобы перетащить своих, он увольняет действующих сотрудников. Но здесь есть несколько аспектов. Во-первых, госслужащий должен сам уметь защищать свои права. Во-вторых, агентство и другие соответствующие органы, тоже должны защищать права рядовых госслужащих. В-третьих, надо иметь ввиду, что действует указ президента о системе оценки деятельности госорганов, одним из направлений которого является управление персоналом и сейчас администрация президента внимательно отслеживает, как при смене министра или акима сменяются кадры. В результате реализации этого комплекса мер, ситуация за последние годы улучшилась в этом смысле: по сравнению с 90-ми годами в два с половиной раза, а с момента введения этой системы более, чем на 20% снизилась сменяемость кадров при смене руководства.
Мы сейчас уже более детально анализируем сменяемость, проводим мониторинг. Одним из действенных механизмов искоренения так называемого "командного перемещения" является минимизация возможностей внеконкурсных назначений, осуществляемых сейчас путем перевода между госорганами.
Кроме того, могу сказать, что до сентября прошлого года при назначениях по переводу характеристика госслужащего практически не учитывалась. Это же нонсенс! Я как-то говорил, что даже при переводе из школы в школу ученика запрашивают материалы о его успеваемости, его характеристику. А при переводе сотрудника из госоргана в госорганы на высокие должности вообще не интересовались, как он работал на прежнем месте. Ходил ли он вообще на работу или просто числился. Мы только в сентябре прошлого года ввели специальный раздел послужного списка, где бывший руководитель дает по шести показателям свою оценку от "2" до "5". Некоторые до сих пор относятся к этому формально, но иногда, когда мы согласовываем ту или иную кандидатуру, мы возвращаем документы, когда видим сомнительную оценку. И в будущем, когда будет внедряться электронная информационная система, то оценки, которые дал предыдущий руководитель, будут отражаться и на его послужном списке.
Поэтому борьба с "командностью" и "клановостью", о которых вы говорите, должна вестись, в первую очередь, через прозрачность отбора кадров, через продвижение по заслугам, через минимизацию внеконкурсных назначений, и максимальную ответственность членов конкурсных комиссий, должностных лиц за объективность отбора.
Это международный опыт. Конечно, нигде в мире никто не может сказать, что стопроцентно объективно отбираются сотрудники. Для этого нужны и существенные ресурсы.
В мире все больше начинают понимать, что лучше потратить ресурсы и усилия, и совершенствовать механизм при отборе, нежели потом расплачиваться годами от того, что работает неэффективный человек. В целом, соответствующие изменения в этом направлении также предполагаются и в новом проекте закона.
- Как Вы считаете, опыт чьих стран можно было бы применить на практике в борьбе за чистоту рядов среди госслужащих у нас в Казахстане? Какую страну Вы могли бы привести в пример?
- Есть разнообразный опыт. Во-первых, это опыт развитых европейских стран, таких как Великобритания, Франция, Германия, скандинавские страны, очень интересен опыт Сингапура, Соединенных Штатов. Но надо понимать, что во всех этих развитых странах они добились своих целей постепенно. У них лоббирование каких-то интересов, во-первых, регулируется законом, во-вторых, незаконная часть легче пресекается, потому что есть в целом прозрачность.
Поэтому наш президент поручил перейти к общему декларированию не только доходов, но и расходов госслужащих. Из постсоветского пространства, конечно, особенно интересен опыт Грузии. Но это своеобразный опыт. Исходя из размеров и условий этой страны, в которой данная реформа осуществлялась.
В целом, конечно, любой позитивный опыт нам интересен, и мы его активно изучаем.
К примеру, в США каждый госорган имеет сотрудника, который получает специальный сертификат, специально обучается и после каждого ставшего известным случая о фактах коррупции, проводит собеседование со всем госслужащими. Это очень важно. Сейчас мы с финполицией тесно сотрудничаем в том, чтобы определять конкретный механизм профилактики таких правонарушений. Правительство сейчас разрабатывает новую программу борьбы с коррупцией, вносит изменения в действующую программу. Думаю, и передовой международный опыт найдет в ней отражение.
В целом, казахстанское правительство во многих направлениях реформы активно изучает международный опыт. Опыт богатый. Но при этом мы не должны забывать, и президент об этом еще в середине 90-ых говорил, что мы должны изучать и обобщать международную практику, но слепо копировать никого не нужно.
- Агентством совместно с программой ООН выдвинута инициатива создания в Астане регионального хаба по изучению и распространению положительного опыта реформирования государственной службы. Расскажите, пожалуйста, подробнее, о сути данной идеи, насколько удалось ее продвинуть к настоящему моменту? Какой положительный эффект окажет на страны нашего региона воплощение этой идеи в жизнь?
- Мы совместно с программой по развитию ООН (ПРОООН) инициировали создание в Астане регионального хаба по распространению знаний и опыта в сфере государственной службы, и в настоящее время эта идея уже начала приобретать реальные очертания. Были проведены встречи с послами всех ведущих стран мира, стран региона, где обсуждалась идея создания такого хаба. Почему именно в Астане? Потому что благодаря политической воле президента в 1999-м году Казахстан сделал существенный шаг вперед в сфере реформирования госслужбы. Тогда впервые на постсоветском пространстве был введен конкурсный отбор на государственную службу, государственные должности разделены на политические и административные, обеспечивается защита прав административных служащих, создан уполномоченный орган.
Во многих постсоветских странах до сих пор такого органа нет. Украина в прошлом году создала такое агентство, Кыргызстан в настоящее время имеет соответствующую службу, Азербайджан создал комиссию, а многие страны до сих пор не имеют подобной структуры. Поэтому, исходя из того, что Казахстан является лидером реформ в этом направлении, международные эксперты выразили мнение, что здесь можно было бы создать хаб.
Что туда включается? Это в первую очередь, может быть, программа, направленная, допустим, на создание электронной библиотеки, общей для всех стран региона, где бы обобщался передовой международный опыт. Кроме того, мы могли бы в рамках хаба осуществлять определенные проекты. К примеру, мы могли бы обобщить международный и собственный опыт по созданию корпуса "А". Мы можем поделиться этим опытом, чтобы страны региона изучали как международный опыт внедряется в Казахстане, одновременно с региональной практикой.
При этом хаб не означает, что все мероприятия будут проходить только в Астане. Астана - это координационный центр, а мероприятия могут проводиться в разных странах, разных городах региона.
Также, под эгидой хаба можно проводить регулярные семинары, конференции, куда будут приглашаться эксперты всех стран Центральной Азии, включая Афганистан, Кавказ, а также Россию.
Мы хотим создать целую сеть экспертов. Глава государства поддержал идею создания хаба и поручил правительству и агентству разработать программу ее реализации. Мы провели ряд двусторонних встреч с главами дипломатических миссий в Казахстане, представителями международных организаций, которые в полной мере поддерживают данную инициативу. Так Программа развития ООН уже выделила эксперта, который постоянно работает внутри агентства, и его работа целиком направлена на создание этого хаба. Идея регионального хаба поддержана также на пленарном заседании в рамках V Астанинского экономического форума.
Кроме развитых стран, и стран региона, партнерами по данному направлению готовы стать, как я уже говорил, ПРОООН, Всемирный банк, Еврокомиссия. И я надеюсь, что уже нынешней осенью мы проведем встречу всех заинтересованных сторон. Необходимая поддержка ряда стран в двусторонних договорах уже имеется, и мы сейчас на этапе подписания двусторонних соглашений с Кореей, Францией, Канадой, Соединенными Штатами, Польшей, Венгрией, Испанией. Во всех этих меморандумах одним из направлений является совместная работа в рамках этого хаба.
- И напоследок вопрос насущный. Планируется ли обеспечить казахстанских госслужащих бОльшими социальными гарантиями, в сравнении с теми, которые они имеют сейчас? Я имею ввиду, в том числе повышение размеров заработной платы, пенсионного обеспечения, предоставление пособий, жилья?
- Конечно, это очень важно. Мало стран в мире, где на госслужбе зарабатывают официально больше, чем в частном секторе. Руководители крупных корпораций всегда получают больше, чем госслужащие высшего ранга. Это во всех странах.
Но с другой стороны, мы видим по статистике конкурсов, что когда в мире периодически проходят кризисы, привлекательность госслужбы возрастает, потому что госслужба ассоциируется со стабильностью, и это тоже надо иметь ввиду. Президент регулярно дает поручение повышать зарплату бюджетникам исходя из того, что растет экономика, следовательно, растет и заработная плата.
В мире применяют разные модели. В некоторых странах, допустим, в Сингапуре, достаточно высокая чистая зарплата, особенно у госслужащих высшего звена. В отдельных странах - это средняя зарплата при дополнительном социальном пакете. У наших госслужащих, начиная со среднего звена и выше, заработная плата, больше, чем средняя по экономике. Но надо понимать, что есть определенные ограничения у госслужащих, чего нет у работников в других сферах. Во-вторых, есть определенный социальный пакет, например медобслуживание и так далее. По системе оплаты труда ведущим является министерство экономики. Мы над социальным пакетом госслужащих тоже думаем, и в стратегических планах это заложено.
Кстати, и в новом проекте закона мы впервые предусматриваем понятие ротация, когда осуществляется ротация, то должен предусматриваться и социальный пакет.
В целом я хочу сказать, что данный вопрос в фокусе внимания правительства, министерства финансов, министерства экономики и нашего агентства. Мы этот вопрос периодически обсуждаем. Я думаю, что со временем будут понятны и контуры.
- Спасибо за интервью!
Июль, 2012
© Информационное агентство "Интерфакс-Казахстан"
Ссылка при использовании обязательна.
Архив
|
